“《摇滚藏獒》里很多东西也是我来源于个人经历的故事，我出生在一个很普通的知识分子家庭，父亲去世早，家里没钱没势，我知道我没有任何可靠我母亲的，一切都只能靠我自己。我口袋里怀揣了800 块，背着一把破吉他就到北京做歌手，最重要的是我不怕失去，因为我本来也没拥有什么。当我歌手做得还不错的时候，又想做动画电影，也是因为不怕失去，拥有这么点东西还怕失去吗？那就干吧，把钱和时间往里砸，没什么了不起的。”历时近七年，根据郑钧原创作品改编，并由他担任出品人和编剧之一的动画电影 《摇滚藏獒》终于要公映了。我们前往郑钧位于北六环的家里采访他。采访时间是上午11 点，头天晚上郑钧刚刚从外地结束电影《摇滚藏獒》的跑站回到北京，两天之后他还要奔赴拉萨宣传，藏獒回到自己的故乡西藏，这也让郑钧很兴奋。如此高密度的宣传，郑钧直呼太累了，但没办法，自己种下的苦果，只能咬着牙咽下去。
 
郑钧口中的这个“苦果”诞生于七年之前。2009 年，郑钧以“漫画家”的身份出版了漫画书《摇滚藏獒》，他自己写故事，做人物设计和创意，然后请人帮忙一起画。虽然因为摇滚歌手的身份而被大家熟知，郑钧其实却是学美术出身，画画根本难不倒他。采访间隙，他跟我们介绍挂在房间一角的一幅画，一匹水墨的骏马，四蹄奔腾，神采飞扬：这是我之前接受采访时记者让我画，我随手画的，我妈觉得特好，就给挂起来了。从小学美术，后来专业学商贸，至于如何走上音乐这条路，完全和《摇滚藏獒》中那只背着吉他的小狗一样——为了心中的梦想。当初画漫画《摇滚藏獒》时，之所以选择藏獒作为主角，是因为郑钧喜欢狗和西藏。主人公藏獒波弟（原书中叫麦头）生长于喜马拉雅山深处一个与世隔绝的世外桃源，本该按家族传统担当村庄卫士，却在邂逅摇滚乐后沉迷其中，并毅然决然走上了摇滚之路。故事带有鲜明的郑钧烙印——他不仅爱摇滚乐，还是一位养犬达人，他对狗的品种如数家珍，对每种狗的外貌特征、脾气秉性、甚至智商排名也都一清二楚。郑钧小时候一个朋友的爷爷是养警犬的，送了他一条刚生下来的小警犬，郑钧抱回家养了三天被妈妈强行送回去了。事情让郑钧有点耿耿于怀，所以等他独立了，第一件事就是养狗。所有狗中，郑钧最欣赏的就是藏獒。很多朋友知道郑钧喜欢藏獒，送过他藏獒幼犬，其中不乏名贵品种，但都被郑钧拒绝了。因为他觉得自己不配拥有：“藏獒这种狗很高贵，如果你不能给它足够空间、足够照顾的话，最好别养。藏獒不是宠物，这是非常重要的一点，藏獒这种狗非常有尊严，它像个人；臧獒是领地犬，职责是守护主人的财产，并不是在家里陪你玩的宠物犬。所以如果藏獒被带到内地，很多人把它当宠物玩的话，它基本就疯了，就跟如果谁把我关在笼子里，我肯定也得疯，因为我不是干这个用的。另外，它身上有人类最看重的一些美好品质：绝对的忠诚，它的忠诚远远超出别的狗；勇敢，不是欺软怕硬，豹子、狼来村里的时候，所有的狗都躲在笼子里不敢出来，只有藏獒会出去主动迎击，但它对小狗却很善良，不会欺负小狗，它有保护弱小的性格。它看似很冷漠，其实是很有激情的一种狗，吃苦耐劳，你把它放在艰苦的环境下，它也绝不会嫌贫爱富。”很多人为了收藏或炫耀，圈养藏獒的方式
让郑钧觉得难以接受，他觉得自己不配养它，因为自己没有草原，即使他对藏獒发自内心的爱着，他也只能把自己对臧獒全部的爱和敬意都放进漫画和电影里。没有养过藏獒，郑钧却养过很多条狗，但是有了儿子Jagger 之后他再也没养过狗，因为真的伤着了。之前开酒吧的时候，郑钧养过两条罗威纳，后来不开酒吧了，五环以内不让养，郑钧就把两条狗送到朋友的藏獒厂去，其中一条狗后来“越狱”了——在墙底挖了一个洞，自己跑了，再也找不着了。这件事让郑钧特别伤心，觉得对不起那条狗，从此之后，郑钧再不养狗，“它就跟家人一样，如果你养个孩子每天把他关在笼子里，太残忍了。”郑钧说。至于未来还会不会养，郑钧也说不好：“但现在不会养，我现在这么忙碌，连孩子都没时间好好陪，养了狗更没时间陪陪狗，那狗太可怜了。我觉得我以前虽然爱狗，但对狗很残忍，没时间陪它。如果不能好好善待它，就不配养。”郑钧身上一直有种孩子气。出现在演唱会或是照片中的他总是很屌的高冷范儿，见面时却发现他很爱笑，也平易近人，没有任何架子。去年，郑钧带着儿子Jagger 参加真人秀《爸爸回来了》，让很多人感到很意外。镜头下的父亲郑钧严厉又不失温情，虽然他直到现在依然自认为是一个糟糕的父亲。Jagger 学骑自行车时骑得跌跌撞撞，郑钧坚定地放手：“没有人会帮你，你要自己爬起来。” 他想让儿子学会坚强。照顾孩子的过程也让从小缺乏父爱的郑钧对亲情产生了更深的理解。
 
有一次录完节目后，他发了这样一条微博：单独相处才发现，带孩子真累啊，做三顿饭差不多就需要一天。养儿方知父母恩。郑钧的父亲在他7 岁时去世，郑钧是母亲带大的。青春叛逆时，母亲多说一句话他都嫌啰嗦，现在却变成了每天不通个电话聊聊心里就不踏实，哪怕是听母亲唠叨一两个小时也觉得很幸福。去年父亲节，自认为糟糕的父亲郑钧在微博里晒了儿子和女儿各一张照片，他说，爸爸为你们感到骄傲。这样的话，若是放在若干年前，郑钧绝对说不出口。


老有人问我摇滚精神是什么，摇滚精神其实没有你们想的那么复杂，摇滚不是说非要叛逆， 非要砸吉他， 要跟大众格格不入，玩自闭症。我个人
理解的摇滚乐特别简单，和藏獒的精神非常像，就是有巨大的勇气去改变，改变自己，改变这个世界。所以你没有勇气的话，你不可能
如果你失败了就回来，以后不要再提唱歌这件事
Q：电影即将上映，对自己的首部电影作品满意吗？有没有遗憾的地方？
A：我自己评价，80 分。那扣下的20 分是因为一开始做这件事情的时候我是白丁，不懂，所以跟好莱坞打交道的过程中很多时候会妥协，没办法。还有一个，电影在第一部的时候还没形成一个国际认可的IP，所以对《摇滚藏獒》现在这部电影来说，最重要的就是打入国际市场，这是我们梦想所在，在这个前提之下，势必会和发行商、合作的团队做出妥协和让步，这是20 分不见的一个主要原因。太个性化、太东方的结果可能是国际市场不承认的，所以我们不得不牺牲一些个性，但如果按照我的思路来的话，可能会更个性化一些。
Q：你说这是电影的第一部，所以还会有第二部吗？
A：应该会有吧，看这个局势。
Q：做第一部时都觉得上了贼船了，为什么还打算做第二部？
A：这六七年对我最大的帮助是把我培养成一个专家，现在有关好莱坞品质的动画电影怎么做的，我完全可以说是一个专家，因为我参加过所有剧本会议，所有人物造型会议，所有制片人的会议，也全都参与了发行宣传的事，所以我知道怎么完整地运作。如果让我再做一部的话，各方面成本要低很多，要快，省去了交学费身边也算有这么一个角色。本来我没想做歌手，四处溜达的时候很偶然地碰上黑豹的经济人四哥，在他的鼓动之下我就真觉
得能当歌手，就当了歌手，所以现在想想还挺感谢他的。
Q：《摇滚藏獒》中百分之多少类似于你的人生经历？波弟的爸爸其实很反对波弟追求他的音乐梦想，但你的哥哥还是挺坚定支持你的。
A：一开始也都反对，这个电影写的是有关梦想的事，其实所有有梦想的人，尤其是有文艺梦想、稀奇古怪梦想的人所经历的东西都很相似，首先周围的人反对，周围的人认为你疯了，这事儿不靠谱，不管是当歌手还是拍动画片。因为周围的人首先意识到的是危险，他们认为你日子过得好好的，走一条稳妥的路比较好，这是中国人传统文化里的。我母亲家是典型的这种文化，特别善良，与世无争是他们的家庭传统，就稳妥一点，平平安安地过日子吧，所以他们都是学工科的，那时候的话就是“学好数理化，走遍天下都不怕”，在他们观念里，搞文艺都是不靠谱的，不属于正当职业，可以玩，但不能当职业。虽然我母亲很喜欢音乐，很喜欢艺术，大学的时候还去音乐学院旁听过作曲系，但她把它当做一个爱好，没想过能当职业，职业是职业，爱好是爱好。所以当我提出要当一个职业歌手的时候，所有人直接颓了，中国人认为考上大学代表前十几二十年有个结果了，说你把青春年华全赌在一件事上，好不容易考上大学了，这么好的东西却不要了，去追求一个全新的、未知的没有把握的东西，不靠谱。但当时我要做歌手这件事，我哥哥还是支持我的，电那一部分。但是说实在的，我太累了，再做的话，我要参与到什么程度，我也得好好想想，因为实在太累了。而且我歌手的事儿也为了这电影撂在一边，荒废好多年，歌迷对我的意见也很大，所以我想这电影弄完后我好好把音乐的东西做一做，回归一下。电影是一个梦想吧，对我而言更大的意义是实现这个梦想，至于这个梦想带来的名利是另外一件事，不是我干这件事的初衷。当时我们几个人说要做这电影的
原因是我们希望有一天全世界的电影院放着《摇滚藏獒》，上面有我们名字，是几个中国人。做歌手没有圆的梦让电影帮我圆了，我作为歌手去别的国家的时候，发现一个大的问题无论摇滚乐还是流行乐，都有语言的隔阂，一个中国歌手在美国演出，没人听得懂你在唱什么。只有动画电影，还不是真人电影，只有动画电影，是没有国界的，它可以完全跨越种族的隔阂，文化背景和宗教的隔阂，传播你想传播的东西，这就是当时我要做《摇滚藏獒》的一个很重要的原因，这事如果做到了，梦想也就实现了，剩下的就再说吧。从商业角度来讲，你想挣钱的话有一万个挣钱的办法，没必要非要花六七年时间干这个事情，从投入产出的角度来说这个电影对我而言是不合算的，我做这件事真的是因为热爱，因为有一个梦想。
Q：猫王算是波弟的第一位导师，你人生中有这么一个角色吗？
A：也有也没有吧，因为我所有音乐方面的东西都是自学的，大学给我的最大好处是教会了我自学，我买了作曲法、和声学，自己在宿舍里看这些东西，然后自己买了教材学吉他，后来我来北京做歌手，影里波弟的爸爸给他车票那一幕，我把我哥哥当年说的原话搬到这儿了，他说：“你去吧，去试一试，这就是梦想，如果你失败了就回来，但以后就不要再提唱歌这件事。”我到北京后发现事情并不是我想象的那样，四哥说你来早了， 你先找个地儿待两天，我就像丧家之犬一样四处流浪，待了好几个月。
Q：你说过期望以动漫这种形式来传达自己的思考及价值观念，而音乐也是传达观念的一种方式，这两者有什么不同？
A：音乐更个人化。我凭自己的能力可以一个人把一首歌完整做完，我可以自己写歌、自己编曲、自己录音，自己缩混完做成一个音频或母带，甚至可以自己设计封面，一个人把这些事全干了，所以音乐是非常个人化的，可以传达特别个人化的东西。歌曲的东西出来后大家喜欢或不喜欢，我根本无所谓，因为这是个人表达的东西。但电影是特别复杂的系统，是和一个庞大的团队一起做这件事，电影的特殊性在于它有时效性，你看中国电影的宣
传就知道，跟疯了似的。电影只上映一段时间，但歌曲可能十年后还有人在听，还能卖钱，所以从商业角度，电影的竞争非常残酷，投入巨大，所以个人色彩就会减弱很多。
Q：你说电影工作结束后会回归音乐，也会把重心放在APP 合音量这一块吗？
A：不是，我主要是帮他们（太合百度音乐集团）做战略的架构，我擅长的是创意的东西，我招比较多，但我不是适合每天上班的人。当时我被“招安”后就跟他们说，我把摊儿交给你们了，把主意都出好后，我能不能就辞职不干了？他们说绝对不行，我们需要你，你别走。因为谁也不知道下一步往哪走。我说转回音乐行业是想好好写些歌，我之前写了大量的素材，但我很懒，素材放那一直没整理过，新专辑就一直拖着没出，我觉得创作是需要时间的。
Q：所以未来很快就能看到你的新专辑了是吗？
A：那也不一定，我真的扎到其中慢慢弄的话可能又会要求比较高，打磨来打磨去的。我内心还是个文艺青年，文艺青年都比较事儿，内心比较纠结，比较拖沓，对自己要求比较高，会翻来覆去地拧巴。真正的勇气是不怕失去
Q：电影孩子看了吗？在创作过程中有没有给你提一些建议？
A：我儿子Jagger 不仅看了，还在其中配了音。他没有提建议，完全是无条件地喜欢。孩子其实都喜欢动画片，只要你故事热闹好玩，他们就全疯了。《摇滚藏獒》这部电影其实非常受孩子们喜欢，因为它相对来说没有那么复杂。动画电影不能太复杂，比如《疯狂动物城》，我个人很喜欢，但小孩看就有点累。波弟是个简单的小孩。我去过很多次西藏，很热爱西藏的东西，我也在跟一个很好的老师学习藏传佛教里有关禅修的东西，藏族的快乐完全来源于单纯、善良和勇气。《摇滚藏獒》要表达的内容我总结下来就几个：单纯、真诚、激情、勇气。勇气是什么？勇气并不是勇敢地去做什么事，那不叫勇气，叫鲁莽，真的勇气是不怕失去已有的东西，藏族身上有这几个非常美好的品质，我几个康巴的朋友说我们就是藏獒，我们就是牦牛。我有点像康巴人的性格，也有点像藏獒的性格，我也希望我的孩子能有这样的性格。这电影是给所有孩子和有童心的人的，你想获得快乐和幸福的话，首先你要有勇气，不要怕失去。
Q：你说希望自己的孩子也有藏獒一样的勇气，但看《爸爸回来了》觉得Jagger 是一个非常乖巧的孩子。
A：Jagger 的天性是非常温和的，没有侵略性。幼儿园的老师跟我说，这孩子太善良了，别人抢他玩具他也没什么反抗，别的小孩打他一下他也没事，他妈特别着急，学校里他被别的小孩打了，他妈和他外公就怒了，把我强行拉到学校，把校长叫过来一通怒斥，校长都吓傻了。其实我觉得没这个必要，小孩的成长靠他自己。这说到另一个话题，其实跟Jagger的相处过程中我学到很多东西，我自己从小到大的经历中没有父亲的角色，因为我
父亲去世的早，我的生命中只有疑似父亲的角色，就是我哥哥，所以我并不知道怎么去做一个好的父亲，我也想做一个好父亲，但真的没有可借鉴的东西。在摸索过程中我学到很多东西，第一是所有的小孩都不一样，个体差异很大，我们不能用一种模式去套一种小孩，这是非常错误的观念，你不能因为你是这样的所以希望他也是这样，这是不现实的，所以对Jagger的教育，我鼓励他所有自我的东西，他想干嘛就干嘛。按照刘芸说的，Jagger 的性格有点懦弱，别人欺负他也不打回去。父母都是暴脾气他却是没有脾气的小孩，我跟他老师聊过这个问题，他老师就说他性格就这样，你没必要去改变他的性格，你改变他性格的结果就是他会过得非常不快乐，他天性是温和的，你要他变成一个勇士是不现实的。所以我对Jagger 的态度就是他是什么样的就是什么样的，没事，多点耐心吧。但是你要教会他勇气，并不是要他跟别人打架，而是要他有勇气去选择自己的生活，有勇气去承担选择的后果，这要教他，这个不是性格，是品质。当他真有勇气的时候他就会有勇气改变自己，让自己变得更完美，通过改变自己去改变这个世界。
 
拍电影对我而言更大的意义是实现梦想，至于这个梦想带来的名利是另外一件事，不是我干这件事的初衷。当时我们几个人说要做这电影的原因
是我们希望有一天全世界的电影院放着《摇滚藏獒》，上面有我们名字，是几个中国人。做歌手没有圆的梦让电影帮我圆了。
 
Q：现在觉得自己算是一个合格父亲吗，打多少分？
A：我觉得自己是一个非常糟糕的父亲，打60 分吧。因为我对父亲这个角色的要求是非常高的，确实我是自学成才当父亲，很难，交了很多学费，但我一直努力地想做一个好父亲，虽然我给我自己打分很低，但我的诚意还是值得肯定的。别人给我提意见的时候我也会学习，我在和女儿相处过程中，她批评我的时候，如果我觉得说得对，我也接受，会道歉，因为我想在我家里实现一个平等的氛围，大家都是平等的，如果我错了，别人有权力批评我，我会悔改，别人错了，我也有权力批评他们，他们也应该改正。
Q：现在完全脱离年轻时候的迷茫状态吗？
A：我现在完全没有迷茫了。好的艺术家一辈子都在寻求生命的意义和答案，这是艺术家的动力，他的作品都传达的是这过程中的理解和感悟，我从8 岁起就开始考虑生死是怎么回事，思考为什么我父亲一个非常健康善良的人突然就死了，为什么会这样？我从八岁就开始寻求一个答案，但一直没有这么一个答案，所以我年轻时候很迷茫也很愤怒，今天我不敢说别的，我觉得我找到了这个答案，这个答案不是能说出来的，而是一种体验和体会，
古代禅师的开悟就是在一瞬间体验到原来人是这么回事，体会到生命是这么个东西，当你明白的那瞬间，你不再会有原来的痛苦和烦恼，就跟结突然打开了一样，不就结了？所以今天我确实没什么纠结的，是完全不迷惑的状态。脾气还是会有，依然暴脾气，但比原来好多了，因为人是血肉之躯，都是有情绪的，很正常，完全没有一点情绪是圣人，我也做不到。